ТОР

[Livemaker]

Как то, пару лет назад, высказал мнение о том, что ТОР - единственная, возможная форма, которая способна вращаться исключительно за счёт внутренних сил. Безопорно... Тогда попросил всех попробовать найти иную форму, которая способна на это. Не нашли... Может быть сегодня, спустя пару лет, найдётся иная ФОРМА?

[mdib]

Я лично не могу понять поставленную задачу.
Что такое "вращение формы"?  Что такое "вращение за счёт внутренних сил"? Что вообще движется в задаче?

[Livemaker]

Тор, в отличии от любой, другой формы, способен вращаться самостоятельно, не опираясь ни на что, опираясь сам на себя. Если внутренний радиус будет непрерывно расширяться, а внешний радиус сокращаться, то тор будет вращаться вокруг самого себя в каком либо из направлений. Т.е., тору для вращения нужна лишь внутренняя энергия.
Какая другая форма способна вращаться самостоятельно?

[mdib]

Т.е. если мы представим себе твёрдый сплошной тор (скажем металлический не полый бублик), назовём это "тело" с эластичной "кожей", то имеется ввиду возможность вращения "кожи" по поверхности "тела". Правильно я понял?

[Livemaker]

Не важно, полный тор, или полый. Главное, что бы он был эластичный. Представь себе полый тор. Теперь, если, например, нагревать его поверхность, находящуюся на его внутреннем радиусе, то она, поверхность, начнёт выворачиваться, поремещаясь на внешний радиус. В свою очередь, поверхность, находящаяся на внешнем радиусе тора, начнёт перемещаться на внутренний радиус. Так, например нагревая поверхность тора, находящуюся на его внутреннем радиусе, можно создать постоянное вращение тора вокруг самого себя.

[maxim.m]

[mdib]

Не важно, полный тор, или полый. Главное, что бы он был эластичный. Представь себе полый тор. Теперь, если, например, нагревать его поверхность, находящуюся на его внутреннем радиусе, то она, поверхность, начнёт выворачиваться, поремещаясь на внешний радиус. В свою очередь, поверхность, находящаяся на внешнем радиусе тора, начнёт перемещаться на внутренний радиус. Так, например нагревая поверхность тора, находящуюся на его внутреннем радиусе, можно создать постоянное вращение тора вокруг самого себя.

Ну также будет себя вести и шар, вернее эластичная сфера. Она может вращаться "вокруг себя".

[Livemaker]

Ну также будет себя вести и шар, вернее эластичная сфера. Она может вращаться "вокруг себя".

Нет.

[Phil]

Не важно, полный тор, или полый. Главное, что бы он был эластичный. Представь себе полый тор. Теперь, если, например, нагревать его поверхность, находящуюся на его внутреннем радиусе, то она, поверхность, начнёт выворачиваться, поремещаясь на внешний радиус. В свою очередь, поверхность, находящаяся на внешнем радиусе тора, начнёт перемещаться на внутренний радиус. Так, например нагревая поверхность тора, находящуюся на его внутреннем радиусе, можно создать постоянное вращение тора вокруг самого себя.

Ну также будет себя вести и шар, вернее эластичная сфера. Она может вращаться "вокруг себя".

Возмите эластичный резиновый или иной шланг, и соедините его в тор (можно мысленно).
Теперь, возмитесь за противоположные стороны тора (на одной плоскости) и попробуйте крутить его пальцами в противоположных направлениях (отнасительно плоскостей разреза), при условии, что руки (ладони) у вас направлены встречно.
Прикольный факт. 

[mdib]

Я понимаю что имеется ввиду. Я просто не могу понять что в этом такого прям особенного? Ну крутится шкура тора вокруг его тела (в вашем варианте тело сделано из воздуха, но суть то не меняется). Сфера тоже способна также крутиться, правда без "выворачивания" (в смысле без деформации).
А если речь идёт о свойствах именно резинового полого бублика, то так и надо говорить. Но тогда это задача будет не о торе, а о свойствах эластичных материалов.

[Livemaker]

Я понимаю что имеется ввиду. ...

Полностью мимо.
Видимо, никак мне не удаётся внятно донести мысль.
Придётся рисовать, анимировать, разъяснять, доказывать... Позже... Я в отпуске...

[Phil]

Я понимаю что имеется ввиду. ...

Полностью мимо.
Видимо, никак мне не удаётся внятно донести мысль.
Придётся рисовать, анимировать, разъяснять, доказывать... Позже... Я в отпуске...

Ех, может тоже плюнуть, да на месяцок, куда подальше, мотануть
Не-а , пожалуй немного еще тут потусуюсь.
Ниже модель красных кровяных тел (эретроцитов), из наших с вами организмов.
Однако, если посмотреть в старую добрую БСЭ, то там, при просмотре на ультрозвуковом микроскопе , подавляющее число телец, имеет отверстие.
Основная функция, эретроцитов Перенос кислорода, и Отвод СО2.

[mdib]

Это не отверстие, а вдавленность. Клетки при взрослении теряют ядро.
Я покрасил достаточно клеток собственной крови и ответственно заявляю - нет там никакого отверстия

[Phil]

Это не отверстие, а вдавленность. Клетки при взрослении теряют ядро.
Я покрасил достаточно клеток собственной крови и ответственно заявляю - нет там никакого отверстия

А я и не спорю, вы правы.
Любой может убедится, в вашей правоте, имея микроскоп с увеличением более 150.
Однако, старый, примитивный, ультразвуковой микроскоп,  показал предыдущую картинку.

ЗЫ Уже из классики :
- "видишь суслика ?"
- "нет .?"
- "а он есть ..."
Шутка конечно, и мое IMHO
 

[mdib]

Т.е. ты считаешь, что отверстие там есть?

(не надо со мной на вы, я тут один, вообще-то )