Автор Тема: Лабораторный блок питания за один день  (Прочитано 2572683 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #870 : 12 Май, 2013, 18:11:03 »
Дроссель запасает энергию пока не насыщен --   E=LI**2/2 . Соответственно он не отдаст ток в нагрузку более тока при котором
произошло насыщение и это будет предел мощности преобразователя.
Хотите сказать, что дроссель, по которому течёт ток и сердечник находится в насыщении, не запас энергии, что бы отдать любой ток? Пусть, за очень короткое время.

Alexey52

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #871 : 12 Май, 2013, 18:14:39 »
У меня вот вопросик ко всем...
Чем нам грозит насыщение сердечника?
Провел эксперементы со своим дросселем от строчного трансформатора ТВС-110ПЦ15(60х47х15). Сделал два измерения тока насыщения при зазоре 1мм и при зазоре 2мм, индуктивность в обоих 280мкГн. Т.к. насыщение сердечника нам грозит уменьшением индуктивности, попытался расчитать на сколько она упадет. Не знаю насколько точна формула для расчета индуктивности, но похожа на правду, т.к почти сходится с индуктивностью измеренной L-метром. L=(Uпитания/I)*t.
В итоге при токе 20А индуктивность первого дросселя составит 126мкГн, а второго 189мкГн, только вот много это или мало ??? наверно зависит от напряжения питания и напряжения нагрузки. На практике (в схеме) не заметил разницы между этими дросселями(гонял до 12А), за исключением небольших щелчков у первого дросселя при регулировки напряжения и токе выше 6А, на втором дросселе вроде их не стало, но может совпадение...

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #872 : 12 Май, 2013, 18:25:24 »
Т.к. насыщение сердечника нам грозит уменьшением индуктивности...
Хорошо. Чем нам грозит уменьшение индуктивности?

odesasha

  • *
  • Сообщений: 11
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #873 : 12 Май, 2013, 18:42:30 »

Думал об этом. Как увязать (сопоставить) ток в рабочем дросселе с током нагрузки?

 Так . кажется , ток дросселя и течет через нагрузку всегда .

odesasha

  • *
  • Сообщений: 11
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #874 : 12 Май, 2013, 18:58:30 »
Т.к. насыщение сердечника нам грозит уменьшением индуктивности...
Хорошо. Чем нам грозит уменьшение индуктивности?
Это уже не уменьшение L по значению  , а быстрое ежепериодное исчезновение оной .
 ШИМ перестает работать по линейному закону , как минимум . А о скорости отработки защиты по току - можно  только предположить ее несрабатывание по скорости и нагрузка окажется под входным напряжением .
 Ну и напоследок .
 Даже если она и будет работать . то ключ выключаясь под большим током понесет на себе тепловые потери
намного большие . чем в номинальном режиме.

Alexey52

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #875 : 12 Май, 2013, 19:12:33 »
Так . кажется , ток дросселя и течет через нагрузку всегда .
мне кажется напряжение на концах витка будет зависить от напряжения, а не от тока. Тут целые стабилизаторы строят на основе этого http://radiokot.ru/circuit/power/converter/11/ .
Я не правильно расчитал падение индуктивности с насыщением, т.к при расчете нужно брать линейный участок, то индуктивность дросселя в первом моем случае будет не более 50мкГн, это уже мало.
С уменьшением индуктивности возрастут пульсации, наверно прибавится работы для кондеров, но вобщем-то работает и с насыщением, только с небольшим, на 20А я не гонял.

odesasha

  • *
  • Сообщений: 11
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #876 : 12 Май, 2013, 19:20:10 »
 Токовый трансформатор нагружают на малое сопротивление ( единицы Ом ) и напряжение на нем пропорционально току через дроссель.

 Насыщение по любому вызывает рост тока выше требуемого для баланса мощности и ключ выключаясь под большим током
греется намного больше рассчетного + греется сердечник.

Alexey52

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #877 : 12 Май, 2013, 21:07:31 »
Токовый трансформатор нагружают на малое сопротивление ( единицы Ом ) и напряжение на нем пропорционально току через дроссель.
У Вас есть опыт в этом? Поделитесь опытом, еще не встречал такого решения. Т.к ток в дросселе возрастает и убывает, следовательно на выходе витка должно быть переменное напряжение, а значит нужен диод?
Тут пишут, что на больших токах не нужна большая индуктивность(сообщение 8 ) http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=102759 , возможно по этому сердечник с насыщением работает, при этом полевик не сильно греется. Возможно КПД возрастет при насыщении, т.к больший ток пойдет через транзистор, меньший через диод шотки, сопротивление канала намного меньше чем диода, ну это так, мысли вслух...
« Последнее редактирование: 12 Май, 2013, 21:58:44 от Alexey52 »

Alexey52

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #878 : 12 Май, 2013, 22:18:35 »
Вот тут http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=48242&#entry464439 еще про насыщение пишут, в основном все недостатки обсуждаемые ранее.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #879 : 13 Май, 2013, 00:06:43 »
Возможно КПД возрастет при насыщении, т.к больший ток пойдет через транзистор, меньший через диод шотки, сопротивление канала намного меньше чем диода...
Логично мыслите! Супер! Конечно, это теория. Но направление верное! Есть классика, есть отступление от неё. Классику, конечно же, уважаем!

odesasha

  • *
  • Сообщений: 11
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #880 : 13 Май, 2013, 07:30:48 »
 Насчет токового транса -  вывод дросселя  пропускал  через заранее намотанное 30Вит.   колечко Д=10мм.
На резисторе 10 Ом вполне видна  форма тока.

grok

  • ***
  • Сообщений: 216
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #881 : 13 Май, 2013, 08:20:32 »
Хорошо. Чем нам грозит уменьшение индуктивности?
Я думаю в таких случаях не грех обратиться к литературе. В среде электронщиков занимающихся питанием РЭА широко известна книга Семенова Б.Ю. "Силовая электроника" уже в четырех переизданиях, каждое переиздание дополняется. Советую изучить раздел про дроссели. Очень познавательно.

Civil

  • *
  • Сообщений: 9
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #882 : 13 Май, 2013, 08:35:50 »
grok, скажите, почему в вашем варианте схемы диод VD2 только в канале тока?

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #883 : 13 Май, 2013, 11:06:54 »
Насчет токового транса -  вывод дросселя  пропускал  через заранее намотанное 30Вит.   колечко Д=10мм.
На резисторе 10 Ом вполне видна  форма тока.
Думаю, как правильно замерять ток трансформатором тока, тут многие знают.
Для нашего случая, нет ничего проще, чем проверить. Не обращайте внимание на шум, его операционник, или компаратор, не видят. Напряжение на выходе трансформатора тока, висящего на выводе рабочего дросселя, при одинаковом токе и разном напряжении:

В нагрузке 200мА, 7.2В



В нагрузке 200мА, 0.2В



Как видно, картина кординально отличается. Не думаю, что таким образом можно замерять ток.

odesasha

  • *
  • Сообщений: 11
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #884 : 13 Май, 2013, 11:27:17 »
 А трансформатор тока на проводе дросселя не пробовали c нагрузкой и RC фильтром  ?  В сварочнике такое меряет и до 200 А .
Дает четкую пилу .